Le forum de la Horde d'Or à ASNIERES 92600

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 Le lys et le lion

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Askellad
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 19:22

La dernière fois qu'on a fait des limitations pour une campagne sobah, on n'a perdu énormément de temps à débattre et au final, la campagne n'a pas eu lieu..
Je proposerai donc un seul mot : simplicité (le livret est pas mal donc pourquoi ne pas se baser uniquement sur lui? Même si remplacer dur à cuire par leader semble sensé)

Du fun, du fun et surtout du fun
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Solal
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 19:30

Arrivée des bannières :






Me reserve les deux dernière mais je file certaines dans celle du dessus, si y'a des coups de coeur.
Y'a dedans des bannières de chevalier français passé à l'ennemi (type Guillaume de Flandres).
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Solal
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 19:35

Askellad a écrit:
La dernière fois qu'on a fait des limitations pour une campagne sobah, on n'a perdu énormément de temps à débattre et au final, la campagne n'a pas eu lieu..
Je proposerai donc un seul mot : simplicité (le livret est pas mal donc pourquoi ne pas se baser uniquement sur lui? Même si remplacer dur à cuire par leader semble sensé)

Du fun, du fun et surtout du fun

Je comprends, mais la suppression de dur à cuire pour le Chef vient de l'auteur lui même et la limitation à 5 en combat me parait essentiel pour ne pas se faire un chef (qui reviendrait à chaque partie quoiqu'il arrive) sur lequel on cumule tant de Traits qu'il tape à 7 ou 8 ce que la règle n'exclut pas. Ca deviendrait vite très, très pénible.

Tout le reste de mes bullets points SONT dans les règles.

En dehors de la limitation à C5 donc, pas de modifs du tout. Faisons un vote sur ce simple point, je me rangerais à l'avis de la majorité des participants.

Je rappelle que le but est l'histo peinard fun, pas le retour de la vengeance Warhamerienne du +12 volant slip sale magique... Et je dis ça dans la douceur aimante de l'apaisement de l'amour respectueux essentiel, parce que c'est précisément ce qui avait provoqué une scission (pacifique) la dernière fois.

Peace, as always.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 19:53

Je pense qu’il faut recentrer le principe de cette campagne. L’idée est de reconstituer les affrontements de cette période avec DEUX types d’armees qui s’équilibrent. Je ne pense pas que la recherche de l’optimisation est une quête à poursuivre.
On se fout sur la gueule avec une certaine latitude mais restons dans les clous. Justement on n’est pas dans la compète ni dans la recherche de la liste ultime qui terrassera tous les autres.
C’est du SoBaH avec de l’équilibre pour que tous ceux qui se sont emmerdés à peindre leur armée avec beaucoup d’engagement et qu’ils ne se disent pas au bout de la première partie: merde je vais me faire laminer il faut que je repeigne ma liste.
L’idée est que la troupe évoluera en fonction des combats mais la quête de construire une bande composée de clones de du Gesclin ça va saouler tout le monde.
Les 400 points sont donnés avec deux voies :
Chevaliers plus forts du côté français et archers puissants du côté anglais.
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Askellad
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 20:27

Pilpol a écrit:
Je pense qu’il faut recentrer le principe de cette campagne. L’idée est de reconstituer les affrontements de cette période avec DEUX types d’armees qui s’équilibrent. Je ne pense pas que la recherche de l’optimisation est une quête à poursuivre.
On se fout sur la gueule avec une certaine latitude mais restons dans les clous. Justement on n’est pas dans la compète ni dans la recherche de la liste ultime qui terrassera tous les autres.
C’est du SoBaH avec de l’équilibre pour que tous ceux qui se sont emmerdés à peindre leur armée avec beaucoup d’engagement et qu’ils ne se disent pas au bout de la première partie: merde je vais me faire laminer il faut que je repeigne ma liste.
L’idée est que la troupe évoluera en fonction des combats mais la quête de construire une bande composée de clones de du Gesclin ça va saouler tout le monde.
Les 400 points sont donnés avec deux voies :
Chevaliers plus forts du côté français et archers puissants du côté anglais.

Tout à fait d'accord, moi je joue une bande que j'ai construite dans l'optique de me plaire, et c'est après que j'ai fait mon calcul

Pourtant si on limite le combat, un chevalier perd son bonus de charge à cheval alors qu'il paie son trait monté
Du coup, en jouant à la limitation j'ai peur qu'on bricole et qu'on perde le peu d'équilibre.

Exemple : un homme d'arme monté a c5 en charge? Ou c4  avec la même malus que le chevalier?

Pour info : c3 de base + 1 en monté + 1 en monté et charge

EDIT : dans la règle monté, ils parlent de «combattants» sauf pour le bonus de charge où là on lit «chevalier». Du coup, est-ce uniquement pour les chevaliers ou le mot chevalier est pris en exemple et équivaut à combattant?
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 20:39

Homme arme monté = C3 + 1 en monté
Chevalier monté = C4 +1 en monté + 1 en charge

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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 20:42

arou a écrit:
Homme arme monté = C3 + 1 en monté
Chevalier monté = C4 +1 en monté + 1 en charge

Donc Solal, tu proposes d'ôter ce bonus de charge, c'est bien ça?
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 20:57

En fait... je crois après moult relectures, qu'il y a un bug dans la règle (homemade et très peu jouée) :

Il manque du texte au trait Monté "Il gagne +1 en combat contre..... et peut se désengager sans subir d’attaque contre un adversaire non monté.".

Quand tu reprends les règle de SOBAH, voici le texte : "Les combattants Montés gagnent +1 à leur valeur de Combat en corps à corps contre n’importe quel combattant non-monté d’une taille inférieure ou égale à la leur. Les combattants Montés bénéficient de la règle Science du désengagement contre des ennemis non-montés".

Le trait Charge n'existe tout simplement pas.


Dernière édition par Solal le Ven 08 Fév 2019, 21:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:01

Je pense que le Trait Charge ne devrait pas être induit par Monté mais soit :

• acheté comme un autre trait (5XP) ;
• soit simplement viré.

+2 à canasson ? Ca fait bcp...

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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:04

Exemple : Chevalier C4 / +1 par Xp de début / Monté / Charge    puis   Haine / Opportuniste

Le gars tape à C7 (+ Sans peur, Inflexible, Armure lourde d'office) à la première partie et le voilà vite à C9 en quelques parties : totalement foutrement intouchable !

D'où ma proposition de limitation à C5 (C6 max).


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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:06

Et je dis ça alors que j'ai tout un putain de troupeau de chevaliers !

C'est justement mon esprit chevaleresque. /-D
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:19

Donc pour faire simple, je limiterai à une certaine valeur de combat. Tu peux empiler ce que tu veux, tu taperas pas au-dessus de *tant*.

Mais un monté peux vouloir avoir un bonus qui ne sert à rien quand il est à cheval mais servir s'il finit au sol pour le maintenir à cette limite de *tant*.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:30

Moi perso, ça ne me choque pas comme limitation le combat 5, tant que l'on parle de la capacité de combat après application des modificateurs. Effectivement le bonus de charge gratos pour les chevaliers montés devient inutile. Mais ne même temps les pépères ont déjà une grande mobilité, un bon combat, et le désengagement, c'est assez fort quand même.

Pour le reste, ça n'empêche pas d'empiler les capacités au delà de 5 pour augmenter le combat pour encaisser des malus, donc je trouve plutôt une bonne idée de saturer le combat à 5.



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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:31

Je suis en phase avec toi Guillaume!

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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:37

Je réfléchis tout seul [EDIT : à bah non t'as là, Arou !]

Prenons peut-être comme limite de valeur de Combat le cas d'un chevalier C4 / monté / qui te charge en pleine gueule = C6.

Et gardons la charge si vous voulez (pour les chevaliers montés seulement, pas les manants sur des bidets !) qui est peut-être finalement contrebalancée par le fait que les tirs ont un +1 sur ces montés.

Comme ça tu peux "monter" tout de même un perso monté. Tu fais le calcul que même si ces bonus qui le font passer au dessus de C6 ne servent à rien tant qu'il est à cheval, à la seconde où il est le cul dans la boue, ces bonus prennent le relais pour lui assurer la même C6.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:40

Oui Arou, on parle bien d'une limite après modifs, après tout en fait, un seuil.

C5 ou C6, à définir et à discuter tous ensemble.


Dernière édition par Solal le Ven 08 Fév 2019, 21:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 21:42

C’est parfait ça.
D’autant plus que les archers anglais sont juste hypers puissants.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 22:04

• Le chef est d'office LEADER, pas DUR À CUIRE
• Seuil du total de la valeur de combat, après tout modificateurs, à C6
• Gardons la CHARGE (pour les chevaliers seulement)
• Tout perso - piéton ou monté - peut acheter CHARGE à 5xp (c'est dans le tableau des Traits d'ailleurs)
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 22:15

Pour réflexion :

A C6 comme seuil, il faut un 6-1 en faveur d'une levée ou d'un paysan pour désarçonner un chevalier.
A C5, une levée devra faire un 5 ou 6 en cas de 1 du chevalier.

On pourrait calculer les chances de coucher un chevalier pour des hommes de troupe...
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Ven 08 Fév 2019, 23:52

A c6 (donc sur une charge) ça me semble convenable un 1-6 pour gagner avec une levée. IRL une levée seule devrait se faire bouyav par un chevalier au galop.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 00:38

Partons alors sur un seuil de C6, en attendant un éventuel retour du prés' sur le sujet.

Ça n'handicape d'ailleurs que les chevaliers. Ils voient leur "évolutions" plafonnées à des Traits. Un +1 d'Xp éventuel ne lui permettrait que de rester à C6 sans la charge et le mettrait à C5 à pied.

Ce qui sous-tend des chevaliers puissants dès le début mais "rattrapables" ensuite car limités par le seuil commun. Au fil des parties ils se spécialisent surtout par des capacités spéciales.

Les autres persos ont un peu plus de marge pour se hisser au niveau C/Q des chevaliers (du moins dans la limite de + 1 pour chaque caractéristique) mais sont de toute façon eux aussi limité par le seuil...

Ça m'a l'air fair.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 00:52

ok, je vais faire mon pénible, mais franchement, ajouter des règles alors qu'on n'a même pas encore essayé... j'hésite presque à passer ma commande, ça va faire comme avec la dernière vague SOBAH...
Vous ne voulez pas faire 2-3 tests avec des proxys avant qu'on se lance pour de vrai ?
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 01:29

As you wish, mais c'est seulement au bout de 2-3 parties qu'on va se retrouver avec des C9Q2.

Et il n'y a QU'UNE SEULE limitation envisagée en fait ; un seuil max de C6 tout modificateurs appliqués.
Le reste est dans les règles ou errata de l'auteur.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 01:34

De plus, on sait déjà comment tourne Sobah. On sait déjà ce que va donner des valeurs de combat stratosphériques...

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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 01:46

Perso, je m'en fous, je n'ai majoritairement que des chevaliers montés...

Si vous validez - surtout ceux qui ont des piétons et/ou bandes franches ! - d'affronter des Q3C7 - Sans peur, Inflexible, Armure lourde à la première partie, puis potentiellement, très vite, des Q2C9, on oublie.

L'idée avait l'air de faire sens pour Pilpol, Arou et finalement Askellad. Votons.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 11:19

Je ne suis pas particulièrement pour une quelconque limitation, y aura c6 max sans bonus de campagne (pour un chevalier monté sur un tour de charge je rappelle donc c5 sinon et +1 si on lui tire dessus).
Et les bonus c'est haine dans un cas précis +1c
Et +1 au c une fois dans la campagne.
Donc c9 je ne vois pas comment ça serait possible.
Moi, à part échanger leader contre dur à cuire (et encore, on a peu de soldats avec 400pts donc on peut se passer de leader mais je comprends l'utilité. Au pire, on fait au choix de chacun) je ne suis pour aucunes limitations et je n'ai aucuns chevaliers montés.

Je vote contre un seuil
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 11:33

Eh bien si il n'y a pas consensus, restons strictement sur la règle de base. Si on constate que certains affrontements sont trop déséquilibrés, on avisera. De plus en tant que full piéton, ça me fera une parfaite mauvaise excuse en cas de défaites trop recurrentes! Very Happy

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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 13:21

Règle de base, alors.

Pardonnez le bruit pour rien.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 18:33

Peace. Premier jet, dîtes moi si vous voyez des trucs à rajouter/affiner/corriger :




Je vais également faire une fiche globale de Campagne.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 18:43

La case [M /P] en bout de ligne de perso permet de noter durant la partie si Mort ou Prisonnier.

Les trois champs en bas de fiche cherchent à tenir le compte du niveau de recrutement global de la bande (possiblement au dessus des 400 points après la première partie), du total des points de pertes en fin de chaque partie et de combien on peut recruter gratuitement (dès qu'on passe sous la barre des 400 points).

Voir la règle à ce sujet. Est-ce assez clair ?
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:41

ça me parait plutôt bien Smile
Pour les socles, on a choisi une norme ? ou c'est freestyle ?
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:42

Je trouve ça très beau!

Bon moi j'ai encore craqué, je suis pas fier de moi...J'ai une nouvelle bande de chevaliers anglais (comme il en manquait) tous piétons.
3 bandes pour moi seul..comme toujours j'ai les yeux plus gros que le ventre. Bref, j'aurai de quoi prêter pour les retardataires.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:43

C’est beau ! Merci
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:46

el presidente a écrit:
ça me parait plutôt bien Smile
Pour les socles, on a choisi une norme ? ou c'est freestyle ?

Solal et moi, on trouvait sympa le rond pour les cavaliers.
Mes piétons sont en rond 25mm.
J'ai deux hommes d'armes montés (que je jouerai peut être) sur du rond 45mm
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:46

Soclage rond en 25mm et 40mm (pour Pilpol et moi en tout cas, me semble que Victor aussi puisque je me suis calé, je crois, sur son soclage).

T'as peint, déjà les 3 bandes, Victor ??
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 20:50

Solal a écrit:
Soclage rond en 25mm et 40mm (pour Pilpol et moi en tout cas, me semble que Victor aussi puisque je me suis calé, je crois, sur son soclage).

T'as peint, déjà les 3 bandes, Victor ??

J'ai remesuré mes socles cavaliers et c'est du 45mm..mea culpa.

Non, les français sont presque finis mais en standby.
Les mercenaires ont bien avancés, mais j'ai 760points en tout donc je vais sûrement prioriser les 400 premiers points. Les anglais sont seulement collés (elle est sèche depuis seulement quelques minutes), mais ils sont 11 donc je devrais pouvoir les avancer rapidement.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 21:04

J’ai aussi quelques socles en 4.5. Si tu veux Guillaume je t’en passerai je vais en recommander. J’ai fais un essai et c’est bien.
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 21:08

Dernier râle... Ne changeons rien aux règles, c'est entendu, mais pourriez vous lire la suite sans soupirer trop fort et avec bienveillance, malgré ma grande bouche et mon control-freakisme évident : /-D

Pour me mettre face à mes ragnagnas, j'ai quand même fait des tests cette après-midi et en réalité, faut que je vous dise, ce n'est pas C7, C8 ou C9... mais C1O, que mon chevalier peut atteindre - bien souvent - après seulement 2 parties !

C4 / +1 à la création / Monté / Charge / Armure Lourde (qui est un +1 camouflé) / Haine (puisque j'ai assez d'Xp après 2 parties) / Embuscade (et oui, en déplacement L c'est assez easy) =..... C10 !

Et ce chevalier peut se désengager à volonté, charger à nouveau et à la fin de son tour être engagé pour le tour de l'adversaire. Les Longbows (qui ont une infime chance, eux) peuvent se faire une crapette, le tir est impossible. Et de toute façon les Longbows sont bien vite engagés avec un bourricot en face qui fait 3 x L... En fait, si tu n'a pas pile le même monstre en face de lui... il est intombable. Sérieux, essayez. Prenez 4-5 figs, faîtes le test.

Sans compter que le gus ignore sa première mort (Dur à Cuire) et revient à toutes les parties. Donc prochain Trait XP prévu = Expert en mêlée (combat 3 ennemis sans aucun malus). Sacré gaillard...

Voilà, je dis ça, je dis rien et surtout je m'arrête là, promis-juré, mais on peut peut-être se faire effectivement un premier tour à blanc, je pense que c'est plus prudent.
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Solal
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 21:11

Mince... déjà soclés en 40mm. Mais si j'arrive à décoller et que tu as 4-5 socles, je veux bien. On sera raccord. Thanks !
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arou
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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 21:55

Mouais bon tu exagère pas un petit peu les choses dans ton exemple Guillaume?

J'ai l'impression que tu gagnes un peu vite des point d'XP. Pour moi on en gagne qu'1 seul par partie si on est encore en vie?

Si tu as déjà cramé 3 XP en début de campagne pour ton +1, il te faut au minimum 3 parties pour atteindre les 5 XP pour acheter Haine. Donc dans le meilleurs des cas tu pars avec Haine à la 4ème partie.

Ensuite dans ton exemple on aligne pas mal les planètes. Embuscade, c'est pas si facile que ça à mettre en place. Le désengagement, c'est bien aussi mais il faut avoir les jets d'activations qui vont bien. Pas si facile que ça, si on parle du chef il est à 3+. C'est plus facile pour les autres chevaliers avec le bonus du leader, mais ils ne seront probablement pas autant stuffé.

Restons sur les règles de bases au début, sinon j'ai l'impression qu'on va en perdre certains. On verra à l'usage. Au pire si on revient la dessus plus tard, tu pourras balancer un "Alors, qui avait raison, je vous l'avais dit!".


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MessageSujet: Re: Le lys et le lion   Sam 09 Fév 2019, 22:03

Quatrième partie et non troisième pour la Haine, tu as raison Antoine.

Mais le désengagement est en revanche gratuit pour les montés, tu charge-tu sors sans prendre la moindre attaque reflexe.

C1O est extrème, oui, mais tu peux le faire...

Mais je vous suis, hein, c'est cool !
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